Τις αλλαγές που φέρνει στη μετανάστευση, στην εγκληματικότητα, στη δημόσια τάξη, στην τρομοκρατία αλλά και τις δράσεις της Αστυνομίας παρουσιάζει μιλώντας στο «ΘΕΜΑ» ο αναπληρωτής υπουργός Προστασίας του Πολίτη Γιάννης Πανούσης.
Προτείνει εξάμηνη άδεια παραμονής σε όλους τους μετανάστες που μπαίνουν παράνομα στη χώρα, ενώ παραδέχεται την παθητική στάση της Αστυνομίας απέναντι στους αντεξουσιαστές, προειδοποιώντας όμως ότι αν συνεχιστούν τα επεισόδια θα αλλάξει τακτική.
Υποστηρίζει ακόμη ότι η Αστυνομία γνωρίζει όλους τους καταληψίες της Νομικής και δεσμεύεται ότι σε όλους θα αποδοθούν κατηγορίες και θα σχηματιστεί δικογραφία. Αναφερόμενος στο θέμα της τρομοκρατίας, εμφανίζεται αισιόδοξος για την εξάρθρωση της «Σέχτας Επαναστατών», ενώ διατυπώνει επιφυλάξεις για την αποφυλάκιση του Σάββα Ξηρού.
– Σχετικά με τη μεταναστευτική πολιτική υπάρχει μια ασάφεια.
Σήμερα το μεσημέρι (σ.σ.: Πέμπτη) θα λυθεί, με την έννοια ότι έχουμε σύσκεψη, υπό τον κ. Νίκο Βούτση, η κυρία Χριστοδουλοπούλου κι εγώ για να διευκρινιστούν οι αρμοδιότητες. Δεν έχουν δοθεί αρμοδιότητες στη νέα αναπληρώτρια υπουργό. Πρέπει να δούμε πού είναι η γραμμή του ασύλου και της πρώτης υποδοχής και πού είναι η γραμμή της ασφάλειας.
– Παρατηρούνται παλινωδίες. Κέντρα κλείνουν και ξανανοίγουν, μετανάστες βγαίνουν από τη μία πόρτα και μπαίνουν από την άλλη.
Εχετε δίκιο, αλλά κοιτάξτε πώς ερμηνεύεται. Τα κέντρα έκλεισαν ή εν πάση περιπτώσει αραίωσαν διότι αυτό που γινόταν εκεί ήταν παράνομο, αντισυνταγματικό. Είχαμε καταδικαστεί να πληρώσουμε πρόστιμο 1 εκατ. ευρώ. Σε κανέναν νόμο δεν στηριζόταν αυτή η κατάσταση και έπρεπε να τελειώσει. Και τι αφορούσε; Χίλια άτομα. Εδώ μιλάμε για 500.000 χονδρικά νομιμοποιημένους και 300.000 χωρίς χαρτιά. Οι χίλιοι μας μάραναν; Τι προέκυψε; Οτι ενώ βγήκαν αυτοί και καταγράφηκαν τα ονόματά τους, οι υπόλοιποι 300.000 είναι άγνωστοι, εμφανίζονται καινούριοι. Και μπαίνουν καινούριοι. Πού θα μπουν όμως οι καινούριοι; Υπό μία έννοια λοιπόν πρέπει να περάσουν από τα κέντρα.
– Αρα τα κέντρα, παρά τις προεκλογικές εξαγγελίες, δεν κλείνουν.
Για να γίνουν κέντρα πρώτης υποδοχής και ανοιχτές δομές φιλοξενίας χρειάζεται ένα χρονικό διάστημα. Ολα τα κέντρα πλην της Αμυγδαλέζας μετατρέπονται εύκολα σε ανοιχτές δομές. Η Αμυγδαλέζα λοιπόν αραιώνει, μένουν μέσα αυτοί που έχουν ποινικές εμπλοκές, ενώ εισέρχονται και άλλοι που πρέπει να περάσουν από ένα φίλτρο. Θα καταγραφούν ποιοι είναι και πόσοι είναι για να δούμε τι θα γίνει.
– Οι λαθρομετανάστες θα παίρνουν λοιπόν έξι μήνες άδεια παραμονής. Μετά τους έξι μήνες τι θα γίνεται με αυτούς τους ανθρώπους;
Επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν είναι δική μου αρμοδιότητα αλλά της κυρίας Χριστοδουλοπούλου.
– Ο αστυνομικός τον μετανάστη που έχει συμπληρώσει έξι μήνες και μία ημέρα στην Ελλάδα θα τον συλλαμβάνει;
Θα τον ελέγχει. Δεν είμαι υπέρ του ανεξέλεγκτου. Θα το δούμε αυτό το θέμα, αλλά δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς. Δεν μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις, να τον κρατάς όσο θέλεις. Πρέπει να δημιουργήσεις γρήγορα τις νέες δομές. Και να καταλάβουν και οι ξένοι ότι εδώ έρχεται κόσμος και κοσμάκης. Για μένα το κρίσιμο είναι τι θα κάνει ο μετανάστης στο εξάμηνο. Γι’ αυτό θα προωθήσω μια πρόταση που υπήρχε και παλιότερα: του μερικού δικαιώματος εργασίας στις αγροτικές περιοχές. Εμμένω σε αυτό και νομίζω αυτό πρέπει να προχωρήσει. Να δώσουμε τη δυνατότητα στους ανθρώπους να έχουν ένα μεροκάματο, να ζουν καλύτερα, να μην πηγαίνει το μυαλό τους στο κακό και να στέλνουν και χρήματα στην οικογένειά τους μέχρι να φύγουν. Αυτοί δεν είναι για να μείνουν όλοι.
– Με τον φράχτη του Εβρου τι γίνεται; Γιατί δεν έχει επισκευαστεί;
Από την αρχή είχα τη δική μου γνώμη, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, άρα με ξεπερνάει.
– Είναι δική σας αρμοδιότητα; Τελικά είναι δική μου μόνο σε ό,τι αφορά την περιφρούρηση.
Αλλαγή στάσης στους αναρχικούς
– Βλέπουμε ένα νέο μοντέλο της Αστυνομίας, που έχει παθητική στάση σε ό,τι έχει να κάνει με την αντιμετώπιση επεισοδίων από αναρχικούς.
Υπάρχει μια ήπια διαχείριση προκειμένου αυτοί οι άνθρωποι που επί 40 χρόνια κάνουν διάφορα να ξανασκεφτούν ορισμένα πράγματα. Μια ήπια διαχείριση με πολύ κοντινό ορίζοντα. Δηλαδή δεν θα είναι για τα επόμενα τέσσερα χρόνια αυτό. Αλλά ξεκινάς και λες «για να δούμε ακριβώς γιατί τα κάνετε όλα αυτά». Παλιά λέγανε ότι αντιδρούσαν στο μοντέλο της μηδενικής ανοχής. Ετοίμασα έναν φάκελο και θα τον δώσω στον πρωθυπουργό με το τι κάηκε τα τελευταία δύο χρόνια. Και όχι μόνο τι κάηκε, τι κεφάλια σπάσανε, τι μαγαζιά διαλυθήκανε, πόσοι αστυνομικοί τραυματίστηκαν.
Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ένα μοντέλο που τους βλέπει να σπάνε και να καίνε και λέμε «δεν πειράζει, καλό είναι τα παιδιά να εκτονωθούν». Είναι αρχικά μια ήπια διαχείριση για να μετρήσουμε και να σταθμίσουμε. Ομως υπάρχει και ένα όριο. Το όριο δεν είναι τα καμένα αυτοκίνητα. Αν συνεχίσουν αυτό το βιολί, είναι δεδομένο ότι η Αστυνομία δεν μπορεί να αφήνει αυτά τα πράγματα ατιμώρητα, καθώς είναι κομμάτι της δημοκρατίας και η ασφάλεια του πολίτη είναι ένα αίτημα γενικό, όπως και το κράτος δικαίου. Αν αυτοί θεωρούν ότι είμαστε σε πόλεμο, τότε η δημοκρατία, οι δομές της, η Αστυνομία και τα δικαστήρια θα κάνουν τη δουλειά τους.
– Δηλαδή η Αστυνομία θα υιοθετήσει άλλη στάση;
Προφανώς. Δεν θα αφήσουμε να καεί όλη η Αθήνα λέγοντας «δεν πειράζει, παλιά καιγόταν και ο Πειραιάς».
– Θα ξεκινήσει διάλογος με τους κουκουλοφόρους, όπως είπε ο κ. Νίκος Παρασκευόπουλος;
Εγώ διάλογο δεν κάνω. Δεν ξέρω τι εννοεί ο καθένας διότι η ρήση του κ. Παρασκευόπουλου είναι πολύ καλή. Λέει να κάνουμε διάλογο για να μην υπάρχει βία. Για να σταματήσουμε τη βία. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί είναι η βία. Είναι οι ίδιοι η βία. Δεν είναι ότι θέτουν ένα αίτημα, το απορρίπτεις και υπάρχει ένταση. Εδώ χρησιμοποιούν τη βία για να συζητήσεις μετά το ενδεχόμενο αίτημα. Οπότε διάλογος δεν πρέπει να γίνει για κανέναν λόγο. Η δημοκρατία δεν κάνει διάλογο με αυτούς που δεν έχουν πρόσωπα.
– Οι εικόνες στη Νομική, πάντως, ήταν απαράδεκτες.
Μπαίνουν 30 άνθρωποι, βγαίνουν οι 15, μένουν άλλοι τόσοι, βγαίνουν δύο, τους συλλαμβάνουμε. Πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Συλλάβαμε δύο, ένα ζευγάρι από τη Θεσσαλονίκη. Οι υπόλοιποι είναι όλοι ταυτοποιημένοι και θα μπουν όλοι στη δικογραφία. Θέμα πρώτο που ισχύει για το Πολυτεχνείο και τη Νομική: είναι ανοιχτά. Και όταν είναι ανοιχτά, κάποιοι θα μπουν. Γιατί η ευθύνη των πρυτανικών αρχών και των κοσμητόρων είναι να τα προστατεύουν κατά το δυνατό. Προχθές έστειλα επιστολή σε όλους τους πρυτάνεις της χώρας να μου πουν ποια μέτρα παίρνουν στο πλαίσιο του νόμου Διαμαντοπούλου για την περιφρούρηση. Δηλαδή αν δεν πάρουν κανένα μέτρο, τι να κάνει η Αστυνομία, να μπαίνει μέσα κάθε πέντε λεπτά; Δεν είναι ότι η Αστυνομία πάει κόντρα στους πρυτάνεις, αλλά δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η δουλειά.
– Εγιναν, στο παρελθόν, προσπάθειες να ελεγχθεί η κατάσταση;
Δεν είμαι υπέρ του να δίνω στοιχεία, όμως θα σας δώσω για να δείτε τι γινόταν τα προηγούμενα χρόνια στα Εξάρχεια. Να δείτε τι έγινε στο πλαίσιο συμπαράστασης στον Νίκο Ρωμανό σε όλη την Ελλάδα. Υπήρχαν τα τελευταία χρόνια δεκάδες παραγγελίες εισαγγελέων να μπει η Αστυνομία στα Εξάρχεια και δεν έμπαινε. Αυτό το σύστημα που σας δείχνω είναι μη ανοχής. Πολύ κακά αποτελέσματα. Με τον κ. Νίκο Δένδια έχω πολύ καλές σχέσεις, δεν έχω κανέναν λόγο να βγαίνω και να αντιπαρατίθεμαι. Είναι μια στάθμιση. Πες κακιά στάθμιση, αλλά δεν είναι θέμα ανοχής γιατί σας λέω «κοιτάξτε το μη ανοχής». Γι’ αυτό λέω ότι είναι ένα πολιτικό και κοινωνικό πρόβλημα που πρέπει να λύσουμε.
Σχολίασε εδώ
Για να σχολιάσεις, χρησιμοποίησε ένα ψευδώνυμο.