Συνέντευξη Τύπου της επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, Λάουρα Κοβέσι στο οικονομικό φόρουμ των Δελφών.
Οι ελληνικές αρχές θα κρίνουν την ανανέωση θητείας των δύο Ελλήνων εισαγγελέων της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, σημείωσε νωρίτερα η κα Κοβέσι μιλώντας στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών. «Ο κανονισμός είναι πολύ σαφής», ανέφερε σχετικά με το ζήτημα. Το Κολέγιο της ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, είπε ανανέωσε τη θητεία των δύο Ελλήνων εισαγγελέων ακολουθώντας την ίδια διαδικασία που εφαρμόστηκε για πάνω από 100 Ευρωπαίους εισαγγελείς σε 22 κράτη μέλη. «Αυτό δεν αμφισβητείται», τόνισε.
Υπενθυμίζεται ότι η Ευρωπαία Εισαγγελέας συναντήθηκε χθες με τον υπουργό Δικαιοσύνης, Γιώργο Φλωρίδη, τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλη Χρυσοχοΐδη και τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών, Κυριάκο Πιερρακάκη.
«Είδα τις ανακοινώσεις που έχουν γίνει και συμφωνώ ότι πρέπει να γίνουν γρήγορα οι διαδικασίες. Γνωρίζουμε πως υπάρχει προσδοκία από το κοινό να διευκρινιστεί τι συνέβη. Αλλά όλοι πρέπει να καταλάβουν ότι είμαστε άνθρωποι. Και επίσης, έχουμε μόνο 24 ώρες στις οποίες εργαζόμαστε. Και ίσως πρέπει να κοιμηθούμε λίγο. Και οι πόροι μας είναι πολύ περιορισμένοι. Μέχρι στιγμής, σε αυτή την έρευνα, έχουμε μόνο έναν αστυνομικό που συνεργάστηκε με τους δύο εισαγγελείς μας, τρεις άνθρωποι που πρέπει να αξιολογήσουν χιλιάδες έγγραφα. Πρέπει να ακούσουν εκατοντάδες παρακολουθήσεις. Δεν είναι εύκολο. Αλλά το καλό είναι ότι έχουμε συμφωνία», είπε και πρόσθεσε:
«Χθες, είχαμε μια πολύ καλή συνάντηση με τον Υπουργό Εσωτερικών και θα έχουμε περισσότερους πόρους για να προχωρήσουμε περαιτέρω σε αυτήν την έρευνα. Είχα αυτή τη συζήτηση με τον Υπουργό Δικαιοσύνης σχετικά με αλλαγές στη νομοθεσία. Κατάλαβα ότι θέλουν να κάνουν κάτι για να επιταχυνθεί η διαδικασία. Το καλωσορίζω πραγματικά. Και συμφωνώ ότι πρέπει να κάνουμε κάτι. Εξέφρασα επίσης μία άποψη. Και πάλι, δεν είναι ότι ζήτησα κάτι από τις ελληνικές αρχές, αλλά έχουμε μια επισκόπηση 24 διαφορετικών δικαστικών συστημάτων και έχουμε μια καλή άποψη του τι πρέπει να γίνει».
«Έχουμε διαφορετικές καταστάσεις. Έχουμε μια κατάσταση στην οποία ο ΕΒΠΟ άνοιξε έρευνα αυτεπαγγέλτως. Έχουμε μια κατάσταση στην οποία ανοίξατε έρευνα βάσει καταγγελιών που λάβαμε από ιδιώτες. Αλλά θα έλεγα ότι στις περισσότερες περιπτώσεις, λάβαμε τις υποθέσεις από τις εθνικές αρχές. Έχουμε αυτή την υποχρέωση να είμαστε όλη την ώρα σε επαφή με τις εθνικές αρχές και επίσης εδώ συζητάμε γιατί για κάποιες περιπτώσεις, με τους συναδέλφους μας.
Εισαγγελείς και αστυνομικοί στην Ελλάδα να μοιραστούν αυτή την αρμοδιότητα. Σας ασκήθηκε κριτική για την προσέγγιση του φακέλου της υπόθεσης ΟΠΕΚΕΠΕ σε δόσεις, κατά τμήματα. Γιατί πήρες αυτή την απόφαση; Γιατί όλη η υπόθεση δεν ήρθε στο φως ταυτόχρονα; Ποιος επέκρινε την ΕΒΠΟ; Το ακούω πολύ, ακόμη και από μέλη αυτής της κυβέρνησης.
Πιθανόν υπάρχει ένας μύθος για μένα, και πρέπει να πω ότι είναι αληθινός. Δεν σχολιάζω τι λένε οι πολιτικοί. Αλλά σε αυτό το πλαίσιο, επειδή γνωρίζω ότι είναι ένα θέμα σημαντικό, κατηγορηματικά, απορρίπτω όλους αυτούς τους ισχυρισμούς. Και σε αυτό το πλαίσιο, είμαι πολύ ευγνώμων στην Ένωση Εισαγγελέων Ελλάδος, στον Δικηγορικό Σύλλογο, και σε όλους τους εκπροσώπους του τρίτου πυλώνα της εξουσίας σε ένα δημοκρατικό κράτος, που πήραν θέση.
Ερωτώμενη αν πιστεύει ότι είναι πραγματικό έγκλημα για έναν πολιτικό να είναι ενδιάμεσος μεταξύ ενός πολίτη και της δημόσιας αρχής, ενός δημόσιου οργανισμού, η ίδια απάντησε «Νομίζω όλος αυτός ο θόρυβος, είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η συζήτηση από το πραγματικό θέμα. Το πραγματικό θέμα δεν είναι η ανανέωση του εισαγγελέα που χειρίζεται την υπόθεση. Το κύριο θέμα εδώ αφορά το τι πραγματικά συνέβη στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Και ποιος είναι υπεύθυνος για τι;»
«Όσα αναφέρονται στη δικογραφία ορίζονται ως εγκλήματα σε όλες τις χώρες-μέλη της ΕΕ. Κανείς στον κόσμο δεν θα με πείσει ότι αυτά αποτελούν μέρος της δουλειάς των πολιτικών».
Στη συνέχεια έδωσε και ένα παράδειγμα: «Για μένα, είναι σημαντικό απλώς να σας δώσω ένα παράδειγμα. Φέτος, έχουμε διπλάσιο αριθμό νέων κρουσμάτων που καταγράφονται στην Ελλάδα επειδή πολλοί πολίτες έστειλαν παράπονα σε εμάς. Αυτό είναι καλό σημάδι. Εμπιστεύονται αυτό που κάνουμε. Αλλά αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι οι συνάδελφοί μας εδώ στην EPPO στην Αθήνα είναι πολύ καλοί. Και πρέπει να θαυμάσω το θάρρος τους και την αποφασιστικότητά τους και τη δραστηριότητά τους για να το αλλάξουν αυτό. Ακούω συνέχεια, ”έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα».
«Στην Ελλάδα, αν διαπράξεις μια απάτη συλλαμβάνεσαι και μετά είσαι ελεύθερος»
«Ως μέλος ενός από τα μόνιμα τμήματα, βλέπω όλες τις υποθέσεις από διαφορετικά κράτη μέλη που κατανέμονται στο μόνιμο τμήμα μου. Σοκαριστήκαμε λίγο στην αρχή γιατί αυτό που είδαμε στην Ελλάδα, στην Ελλάδα, αν διαπράξεις μια απάτη, κλέβεις χρήματα, σε πιάνουν. Ίσως κλέβεις 10 εκατομμύρια. Σε μια στιγμή, συλλαμβάνεσαι ότι έκλεψες 1 εκατομμύριο ευρώ. Επιστρέφεις τα χρήματα. Είσαι ελεύθερος να φύγεις. Πώς έτσι; Ήταν σοκ για εμάς.
Ακόμα κι αν έχουμε διαφορετικά συστήματα, διαφορετικές νοοτροπίες, διαφορετικός τρόπος να γίνουν τα πράγματα. Αλλά οι ελληνικές αρχές, όταν μιλήσαμε, άλλαξαν αυτό. Άλλαξαν αυτόν τον νόμο. Πολύ καλά. Άλλαξαν και τους νόμους, και σε άλλα κράτη μέλη. Αυτό ήταν ένα παράδειγμα για την Ελλάδα. Αλλά έχουμε αυτό το παράδειγμα και σε άλλα κράτη μέλη. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι αυτός είναι ο ευρωπαϊκός τρόπος να γίνονται τα πράγματα. Και μόλις εισέλθετε στο EPPO, πρέπει να το αποδεχτείτε.
Δεν ξέρω αν τα άτομα που εμπλέκονται σε αυτό το κομμάτι της έρευνας είναι ένοχα ή όχι, τι έκαναν. Και δεν μπορούμε να μάθουμε. Επειδή έχουμε αυτή τη διάταξη. Αν θα αλλάξουν ή όχι, δεν είναι δική μου δουλειά να το πω. Αλλά θα συνεχίσω να λέω ότι σε όλες τις περιπτώσεις στις οποίες εμπλέκονται υπουργοί ή πρώην υπουργοί, δεν μπορούμε να συνεχίσουμε την έρευνα και γι’ αυτό δεν μπορούμε να εκτελέσουμε τα καθήκοντά μας».
Ερωτώμενη πώς τα πάει η Ελλάδα σε μια ευρωπαϊκή κλίμακα διαφθοράς απάντησε πως «αν κάποιος φανταζόταν ότι έχουμε τις κορυφαίες, μία, δύο, τρεις πιο διεφθαρμένες χώρες, δεν έχουμε. Και για να είμαι απολύτως σαφής, επειδή πρέπει να μιλήσω για τη Ρουμανία, τη χώρα που γνωρίζω καλύτερα. Γνωρίζω πολύ καλά τι συνέβη στη Ρουμανία. Και ήταν μια διεφθαρμένη χώρα. Και τώρα είμαι στην ευχάριστη θέση να πω ότι η διαφθορά δεν θεωρείται τρόπος ζωής στη Ρουμανία, είμαι πολύ περήφανη γι’ αυτό».
Τώρα, ως Ευρωπαία Εισαγγελέας, μετά από πέντε χρόνια λειτουργίας της EPPO, γνωρίζοντας ακριβώς τι συμβαίνει σε 24 κράτη μέλη, πρέπει να σας πω, δεν υπάρχει καθαρή χώρα. Υπάρχει διαφθορά παντού. Υπάρχουν απάτες παντού. Ίσως το επίπεδο να είναι λίγο υψηλότερο ή όχι. Ίσως υπάρχουν συστημικά ζητήματα ή όχι. Αλλά το γεγονός ότι δεν ανακαλύπτεις, δεν ερευνάς αυτό, δεν σε κάνει μια καθαρή χώρα».
Στην τοποθέτησή της επιμένει ότι το ζήτημα δεν είναι αν μια χώρα είναι περισσότερο ή λιγότερο διεφθαρμένη από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά αν διαθέτει τη βούληση να αντιμετωπίσει το πρόβλημα.
«Το σημαντικό είναι ότι έχετε ένα πρόβλημα. Κάντε τη δουλειά σας», λέει χαρακτηριστικά, απευθυνόμενη σε δικαστικούς και κρατικούς λειτουργούς. Όπως υποστηρίζει, οι εισαγγελείς οφείλουν να ερευνούν όταν βλέπουν διαφθορά, ενώ οι κυβερνήσεις πρέπει να αλλάζουν το νομοθετικό πλαίσιο όταν εντοπίζονται κενά και αδυναμίες. «Αν όλοι κάνουμε τη δουλειά μας, θα αφήσουμε μια καθαρότερη χώρα όπου όλα θα λειτουργούν καλύτερα», σημειώνει.
Στην ίδια παρέμβαση, στέκεται ιδιαίτερα στο ζήτημα του λαθρεμπορίου ναρκωτικών και των ελλιπών ελέγχων στα σημεία εισόδου της χώρας. Όπως αναφέρει, η κοκαΐνη «δεν πέφτει από τον ουρανό», αλλά περνά μέσα από λιμάνια, αεροδρόμια και οδικές μεταφορές. Κατά την άποψή της, όταν δεν υπάρχει αποτελεσματικός τελωνειακός και λιμενικός έλεγχος, δημιουργείται πρόσφορο έδαφος για την ανάπτυξη εγκληματικών δικτύων.
Η ίδια εμφανίζεται ιδιαίτερα επικριτική απέναντι σε μια νοοτροπία ανοχής και συμβιβασμού με τη διαφθορά. «Κουράστηκα να ακούω “έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα”», αναφέρει, προσθέτοντας ότι δέχεται συνεχώς επιστολές και καταγγελίες από Έλληνες πολίτες. Μάλιστα, επικαλείται επιστολή αγρότισσας σχετικά με την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, η οποία – όπως λέει – υποστήριζε ότι δεν μπορούσε να λάβει επιδοτήσεις επειδή δεν είχε πολιτικές διασυνδέσεις.
Αναφερόμενη στις έρευνες της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, σημειώνει ότι αρκετές υποθέσεις έχουν ήδη φτάσει στα δικαστήρια, ενώ σε άλλες οι έρευνες συνεχίζονται. Ειδικά για τις υποθέσεις που σχετίζονται με άρσεις ασυλίας και ευρωπαϊκά κονδύλια, τονίζει ότι η διαδικασία παραμένει ανοιχτή και εξελίσσεται με γρήγορους ρυθμούς. Όπως αποκαλύπτει, υπήρξε συμφωνία με το υπουργείο Εσωτερικών ώστε να διατεθούν αστυνομικοί αποκλειστικά για τη στήριξη των συγκεκριμένων ερευνών.
Η επικεφαλής της EPPO υπερασπίζεται παράλληλα τον ρόλο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας ως μηχανισμού προστασίας των οικονομικών συμφερόντων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των εθνικών προϋπολογισμών. «Δεν μπορείς να είσαι αξιόπιστος αν δεν λες την αλήθεια», τονίζει, παραδεχόμενη ανοιχτά ότι στην Ευρώπη υπάρχουν φαινόμενα απάτης, διαφθοράς και κατάχρησης εξουσίας.
«Κάνουμε τη δουλειά μας», λέει, υποστηρίζοντας ότι μόνο μέσα από την επιβολή ίσων κανόνων για όλους μπορεί να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς.
Διαβάστε ακόμη
Πλειστηριασμοί: Έρχονται νέα σφυριά για…δόξες του παρελθόντος (pics)
Για όλες τις υπόλοιπες ειδήσεις της επικαιρότητας μπορείτε να επισκεφτείτε το Πρώτο Θέμα
Σχολίασε εδώ
Για να σχολιάσεις, χρησιμοποίησε ένα ψευδώνυμο.